Hanysku,
mluví? mi z du?e :-) A je?tě navíc - já si nemyslím, ?e by Káča byla nějak extra zlá nebo jiná ne? jiní puber?áci. Jednak je problém, ?e Alex zůstala na děti sama - kdy? jsou rodiče dva a jsou jednotní, tak děti víc uznají početní převahu a dají se líp zvládnout. No a za druhé byla prostě v pubertě - ta udělá i z nejhodněj?ích dětí nesnesitelné spratky a často se nedá dělat nic jiného ne? vydr?et. On tady leckdo říkal, ?e by Katku srovnal - a jak? Kdy? je holce sedmnáct, tak se moc spořádat nedá - to se s ní chcete prát? Co jste v tomhle věku mohli, to u? jste ve výchově dávno udělali... teď u? se dá podle mě jen doufat, ?e to za pár let vyleze na povrch :-))

A jinak ke kní?ce - pro mě skvělá, reálná, ze ?ivota. On málokdo mů?e říct, ?e mu v ?ivotě v?echno vy?lo, a? u? si ho představoval jak chtěl :-)

No a je?tě mimochodem... být svobodná s prací, kde mi su?e oznámí "zejtra v pět ráno na leti?ti" mi taky nepřijde jako ??astný způsob ?ivota.

Souhlasím s tím, ?e s Katkou se moc dělat nedalo, ale jedno by na ni určitě platilo: zarazit přísun peněz. Měla se v tomhle ohledu moc dobře a neměla jediný důvod se nějak sna?it.
Stejně tak jsem přesvědčená, ?e Lenka naprosto přesně vystihla generaci, kterou revoluce zastihla "pozdě", i kdy? mo?ná bych hrdinkám přidala tak dva roky, proto?e pokud dobře počítám, tak se narodily v roce 1971, co? u? je hodně na hraně.
To, ?e je mi jejich přístup k ?ivotu naprosto vzdálený, je věc úplně jiná. Mám v tomhle ohledu stejně jako Klubko ?těstí na rodiče, ano příklady táhnou:-) Moje máma, coby dcera kulaka původně vůbec studovat nemohla, nebyla ani podporovaná dědou (měl je?tě ten přístup, ?e syn je víc), ale přesto se přes dvě učili?tě dokázala dostat na střední a pak i na vysokou, i kdy? to nebyl její vysněný obor. Jen?e ona opravdu patřila k men?ině a vět?inou to dopadalo přesně tak, jak pí?e Lenka.

Lenko, jen bych si dovolila reagovat na tu rozvodovost. Dle mého názoru jsou ve star?í generaci rozvody méně časté ne proto, ?e by spolu uměli ti lidé ?ít a měli se rádi, ale proto, ?e po třeba třiceti letech man?elství se málokomu chce začínat od začátku a tak jsou spolu třeba jen ze zvyku, kvůli majetku ap. Kde?to mlad?í lidi, kteří spolu ?ijí chvíli nemají takový problém se rozejít. A navíc - rozvod u? dnes není takové stigma, jakým bývalo kdysi.
Opravdu si nemyslím, ?e by star?í generace měla patent na ??astný man?elský ?ivot. Navíc pokud man?elství neklape, nepova?uji za hrdinské nebo čestné nebo morální v něm zůstávat. Naopak.
Jinak s těmi dětmi souhlasím, i já vím naprosto přesně, jak by se měly vychovávat a kde dělají mé sestry ve výchově chybu. :-))

Nene, já to nemyslela tak, ?e star?í generace se nerozváděla = byla ??astná :-) To vůbec ne. Ale to, ?e rozvodů přibývá, svědčí o tom, ?e v celé společnosti není něco v pořádku a ?e spousta párů má problém, který vyře?í rozvodem, ani? by se sna?ila to je?tě nějak zkusit. (Samozřejmě výsledek by byl nejistý v?dycky). Reaguji jen na to, ?e kdy? kupříkladu z mých 30 spolu?aček je 20 rozvedených jednou či dvakrát, ?e ani ve va?í generaci to nebude o moc slavněj?í .-) A nedělejte si iluze, ?e těch deset zbývajících je bůhvíjak ??astných :-)

Lenko, o ??astném man?elství si opravdu iluze nedělám. ;-)

Jo s tou vychovou, to je fakt, ale Alex si zato mohla vcelku sama. Kaca byla decko, ktere si myslelo, ze si muze dovolit vsechno, ona vlatne vsechno dooleno mela. Alex ji mela uzkazat hranice za ktere nesmi. Postradala jsem u Katky respekt, jenze jak rikam, o ten se mela postarat Alex. A taky mi docela vadilo, jak porad nazyvala detmi smrady, taky mi obcas prislo jako by je mela za trest. Ja jsem mela deti taky brzo, a obcas se mi zasteskne po bezstarostnem zivote, ale moje deti jsou pro me vsechno, jsou to moji andilci.

Ano, Leny, jsou to andílci - v tomhle věku rozhodně :-)) Jsi si jistá, ?e i v pubertě budou stále andělskými bytostmi..? ;-)

To tam právě říká tu?ím Lada také - ?e doba, kdy dítě vidí v mámě slunce a jedinou bytost, hrozně rychle uteče. ?e děti přinesou víc starostí ne? radostí. Jen?e jak říkám, právě proto, ?e jsem z rodiny, kde fungují úplně jiné "zákony" (DODNES je pro mě mamka sluncem a my coby děti pro ni taky, stejně tak to bylo i v pubertě a v kterémkoliv slo?itém a tě?kém období, kterých bylo bez nadsázky v na?em ?ivotě opravdu hodně, tak?e kdepak nějaké mé iluze, pro?ily jsme si toho prostě dost... a spustu toho taky viděly a vidíme a vnímáme v okolí, se ségrami jsme se někdy rafly, ale bez vulgarit a snahy tu druhou při ka?dé příle?itosti shodit á la Kačka a Tom nebo třeba Andy versus "Kráva" z jiné knihy apod. atd.), mi popsané přijde dost smutné. Takový záporný příklad. Nepochybuji, ?e celý příběh vychází z reálu, to v ?ádném případě. A samozřejmě znám i mnohem hor?í modely chování. Tohle mi při?lo jako takový ten "český standard". Ten tuctový model, který kolem sebe opravdu vídáme - unavená matka, která pochybuje, zda udělala dobře, kdy? si "pořídila" děti, a naopak děti, které to z ní logicky podvědomě vycítí, a tak nemají v podstatě ani důvod s ní chtít vycházet dobře. Plno rodičů si to bohu?el nikdy nepřizná, ale děti jsou jejich odrazem, více či méně. V?dy? i ten soused, kterého chtěla nakonec dcera strčit do ústavu, si to zřejmě bohu?el zavinil sám, třeba ji moc rozmazloval a dovolil jí v?echno, případně naopak, co já vím, ale vztah určitě v pořádku nebyl. Co kdo zaseje, to taky sklidí.

Rozhodně tím neříkám, ?e popsané situace byly úplně toho nejhor?ího zrna, ostatně nějaká hádka nastane v?ude, i v nejhardmoničtěj?ích rodinách, ale u Alex nebo Lady celkově ta divná atmosféra úplně či?ela. Nevím, zda vychovám "ideální dítě" (to určitě ani já, ani přítel nechceme! :D), ale co vím, ?e bych to za?ít nechtěla. Jak pí?e Samotka, ?patmých příkladů v okolí je spusta, ale mo?ná to chce vzít si z nich fakt příklad (ne zrovna Samotka, ale prostě budoucí matka, otec atd., no :). Co já vidím svýma "mladýma" očima, to je hrozná nedůslednost ve výchově dne?ních rodičů. Něco řeknou, dítě neposlechne, tak to vzdají. Atd., to by bylo na jinou a dlouhou a určitě i nezá?ivnou debatu. U takových maličkostí to začíná - a pak to třeba v pubertě končí tím, co bylo v knize, ?e matka své dveři řekne něco v tom smyslu, ?e se chová jako děvka. Na co? dcera opáčí, zda máma ze sexu snad nikdy nic neměla. Asi jsem fakt "z jiného světa", ale jak říkám - vím, ?e se tohle bě?ně děje, ale nepova?uji to za normální ukázku normální komunikace. No napí?u za dvacet let, jak jsem na tom... :)) Věřím ale, ?e kdyby nic jiného, základ máme oba s partnerem z rodiny takový, ?e bychom nemuseli mít a? takové "smrady a parchanty".... :) I kdy? jak říkám, nikdo není ideální, ale o to přece nejde.

(Btw - teď na té dovolené jsem se překvapeně ujistila, ?e ani kolektiv 10 dětí nemusí být nutně nezvladatelný, jak jsem vět?inou znala z pg praxe. Bude to znít hloupě a pro "nezasvěcené" i nepochopitelně, ale ti lidi, co tam s námi na makrobio pobytu byli, měli prostě slu?něj?í děti, ne? obecně znám. Nejen malé, i ty vět?í. Mo?ná je to náhoda. Ne ?e by seděly na zadku a mlčely, v ?ádném případě, ale byly prostě slu?né, zdvořilé, k rodičům se chovaly pěkně - a co řekl rodič, to platilo, max. se ozvalo nějaké smlouvání, ale vcelku jsem dlouho neviděla děti, s nimi? rodiče jednají skoro jako se sobě rovnými. Byla to hezká podívaná, nebylo mi z toho na rozdíl situace k ní?ky smutno. Tak?e ono to určitě jde, jen opravdu chtít a sna?it se. Ale mluvím víceméně i obecně, ne jen o té kní?ce.)

Znovu pro jistotu říkám, nebyla to ode mě vysloveně kritika, jen prostě poznatek někoho, kdo za?il, ?e to doma mů?e být i kapitálně jiné..... :)

Klubko, dvě poznámky:
1. Ka?dá generace je přesvědčená, ?e sex za jiným účelem ne? plození dětí vynalezla a? ona?:-)
2. Kdy? jsem přemý?lela nad tím, jeslti Lenka u? někdy nepopsala někoho Kačce podobného, napadla mě hned Andrea:-)

U té první poznámky samozřejmě nemá být otazník, je to konstatování.

Není mi tolik, co Alex, ale ani ne tolik, co hrdinkám normálně. Jde mi to to, ?e nemám ráda, kdy? se někdo ve dvaceti dvá, nestuduje, pořídí si dvě děti, zůstane v malém městě... a pak se děsně diví, ?e nemá nějaký extra zajímavý ?ivot.

Teda nevím, o čem je kniha a nakolik se to na ni dá vztáhnout, ale pokud toto odmyslím, pak jsi vyjádřila přesně to, co cítím i já. ;-)