Heh, kdy? u? je (opět) řeč o Davidovi, nemohu nezmínit, co mě nedávno při čtení je?tě dodatečně napadlo - ?e si to u mě "nezavařil" ani tak tou prvotní reakcí (i kdy? nebyla moc OK, já vím), jako spí? tou druhou. Evě tím promilovaným víkendem významně ovlivnil celý ?ivot, a a? u? úmyslně, nebo ne (já si myslím, ?e ne), dostal ji tím ka?dopádně do nezáviděníhodné situace a pořádně v?e zkomplikoval. A on si po tom, co toto vyjde najevo, klidně řekne něco ve smyslu: "Nebudu v kasárnách snít erotický sny, kdy? ty bude? spát tady v hotelu, tak?e mě čekej..." Chápe někdo, jak to myslím? On provede (já vím, byli u toho oba, ale... :)) takovou věc, ale klidně si chce sexovat dál. Jasně, otěhotnění u? nehrozilo, ale prostě ten přístup... asi pí?u moc zmateně a v rychlosti, ale prostě mi to nedalo, snad mě někdo maličko pochopí. :) Hezký den v?em, děvčata, u? se sem dnes asi nedostanu. Papa.

Klubko: Eh, tak to mi tedy spadla brada:-) Já si to a? tak do detailů nepamatuju a je to asi dobře:-) Taky si myslím, ?e David Evu nepřivedl do jiného stavu úmyslně, vidím jako mladickou nerozvá?nost (v té době navíc bylo o dost méně informací o antikoncepci atd.), ale jinak je mi coby postava opravdu protivný.

Podle mě jí taky nepřivedl do jiného stavu úmyslně - u? proto, ?e nebyl takový blázen, aby dobrovolně zbouchl holku s vědomím, ?e jí je ?estnáct, jemu 19, ani jeden nemá pořádnou ?kolu ani prachy a on chce je?tě studovat něco, na co se člověk jen tak nedostane. Spí? jde o to, ?e myslet na to mohl - a kdy? to tedy při?lo, zas a? tolik ho to nezdrtilo, mo?ná si uvědomil, i přes rozporuplnou situaci, nějaké ty výhody.

Souhlasím, ono se to tu ře?ilo v tom smyslu, ?e pár čtenářek tam ten úmysl trochu (to trochu zdůrazňuju) vidělo právě kvůli těm jeho reakcím na "radostnou" zprávu atd. Pro mě ta jeho reakce spí? znamenala potvrzení mého původního pocitu z Davida, kdy? jsem četla knihu: kdybych ho coby čtrnáctiletá dostala na táboře jako instruktora, tak bych celý tábor koukala, abychom se příli? nepotkávali:-)
Myslím, ?e jsi to tu psala ty- ?e zatímco pro náctileté je tahle kniha romantika, ty star?í u? to vidí úplně jinak. Ten posun ve vnímání té knihy s přibývajícím věkem je fakt velký. Kdy? jsem se dívala do seznamu Lenčiných knih, nenapadla mě ?ádná jiná kniha, na kterou by to platilo víc ne? na tuhle trilogii, dobrý postřeh:-)

Jj, to jsem tu psala já. Ví? jak...taky jsem sentimentální a romantická. Dojímám se u Stmívání, jako x puber?aček....ale to je něco jiného, to se s dívčím románem nedá srovnat. To, co popisuje Lenka je realita.
Myslím, ?e to souvisí s dospíváním, povahou, uvědoměním si vlastní (ne)svobody.
Ve čtrnácti to byl pro mě fakt happyend, teď u? to beru tak, ?e Eva svobodu ztratila a ?ivot si výrazně zkomplikovala. A to v době, kdy opravdu nebyla dospělá a jen porodem a svatbou se dospělou fakt nestala.
Myslím, ?e to měla, teď s prominutím, po té svatbě ku.va tě?ké. Ona toti? také existuje něco jako psychika....to, ?e se o ní David a jeho rodina stará a pomáhá je sice dobré, ale není to v?echno.
I kdy? to zní asi hodně kacířsky. Pixie, tys to četla - napadají mě hodiny, Laura.

Hodiny.

Jo, bylo to tak. Nejdřív jí matka chválila prsa a pak se v ní dítě pohnulo. Ale u? del?í dobu předtím jí bylo ?oufl.

Ona o tom mlčela pak u? jen pár dní, po tom, co to zjistila, a to u? stejně bylo pozdě. Zjistila to někdy v tom čtvrtém měsíci, s tím pohnutím dítěte v bři?e má? pravdu - to si to naplno uvědomila, ?e to fakt není porucha. Ono tam bylo s tou menstruací, ?e jí bě?ně vynechávalo i dost dlouho, tak jí to nepři?lo divné.

Arwen: Pletu se, nebo Eva měla jakési nepříjemné podezření, se kterým se nikomu nesvěřila a jen se bála? Pamatuju si, ?e si to naplno uvědomila, kdy? se jí to dítě pohnulo v bři?e, je to tak?
Nebyla tam i "vynechaná" menstruace? U? jsem to četla dávno, ale pocit zůstal: Eva se bála cokoliv dělat, říct a jen doufala, ?e "to" není pravda.

Kdy? já u? si nepamatuju podrobnosti (jestli to tajila nebo jestli to zjistila pozdě), budu si muset doplnit znalosti.
Souhlasím s tím, ?e Eva se také mohla rozhodnout sama, jestli se vdá, dítě si ponechá (pokud na to byl čas) atd. Rozhodnout se mů?e ka?dý. Jen?e Eva byla mladinká, nezku?ená, takové trdlo, řekla bych. A tím spí? mi v tomto světle přijde Dick jako padouch. :-)) Ale jak pí?e Arwen, měl i pár dobrých vlastností, jen si nemohu vzpomenout, které to byly. :-)

Nemů?e? si vzpomenout na ty dobré vlastnosti na Dickovi? Tak a? ta kniha dopadla jakkoli a Eva se mohla rozhodnout taky jak chtěla, tak určitě nelze Davidovi upřít čestnost, pracovitost a hlavně smysl pro zodpovědnost. Jo a taky Evičku miloval. :)

No, já se k tomu nijak nevyjadřuji...ale tady mě pobavilo tvrzení, ?e mu nelze upřít smysl pro zodpovědnost....dneska jsem cynik a tak se neubráním rýpnutí...nebije se tento smysl s tím, ?e se s Evou během jednoho víkendu x-krát vyspal BEZ ochrany? Myslím, ?e s tím musel počítat víc , ne? ona...a byl star?í a zku?eněj?í...Tak to mi hlava moc nebere...Smysl pro zodpovědnost se nejvíce projevuje v těchto situacích, kdy se věci dějí narychlo ;-) Proto podle mě, a? tak zodpovědný nebyl...nebo alespoň ne v takové zásadní věci, která pěkně s ?ivotem zatočí.

Kdyby byl hajzl, tak jí nechá a je?tě ji obviní z toho, ?e se vyspala třeba s Derim. Na tohle mam prostě jinej názor. Pokud tě pobavil, tak si ho pří?tě nečti.

Mohu se zeptat, KDE jsem Davida označila za hajzla? Pí?u pouze to, ?e tvé tvrzení mi přijde nelogické, co se týká jeho smyslu pro zodpovědnost, to? v?e. A také nechápu, proč se rozčiluje?? Nejsou opačné názory spí? obohacující? Pobavila jsem se podruhé :-)

Hmmm asi neumí? číst, ?e? Proto?e jsem to napsala tro?ku jinak. No a proč se rozčiluji? Jednodu?e proto, ?e se mi nelíbí smysl tvého psaní. Přijde mi, ?e pí?e? značně ironicky. Tento styl psaní se mi nelíbí. Tak?e tuto diskuzi asi rad?i ukončíme. Já napsala svůj názor, ty rovně?.

Řekla bych, ?e číst umím celkem dobře, ne nadarmo jsem druhej půlrok v první třídě byla ve čtení nejlep?í a byla jsem na to nále?itě py?ná :-D Ironie je tro?ku jiná zále?itost ne? je nadsázka..Na to, ?e jsi o pouhé 4 roky mlad?í, tak jsi je?tě asi kapku jinde, no...Ale věřím, ?e se to časem srovná ;-) A opravdu by mě zajímalo, KDE jsem nepochopila, co jsi chtěla říct..myslím, ?e jsem to pochopila úplně přesně..A mo?ná by to chtělo nebrat se tak vá?ně....O co tady jde, na webu? O ?ivot? ;-)